ДАТИ СОБІ ВОЛЮ БУТИ СОБОЮ

 

VOLYAВідомого аргентинського ПСИХОТЕРАПЕВТА І ПИСЬМЕННИКА ХОРХЕ БУКАЯ ЧИТАЧІ І КРИТИКИ НАЗИВАЮТЬ «ПРОФЕСІЙНИМ Утішителем»: ЙОГО КНИГИ ДІЙСНО МОЖУТЬ ДОПОМОГТИ ЛЮДИНІ ЗДОЛАТИ ГОРЕ І НАВЧИТИСЯ БУТИ СОБОЮ.

– Які психологічні аспекти зачіпає ваш новий роман?
– Я не письменник, я лікар-психіатр. Хоча при цьому я пишу. Один мій друг каже, що будь-хто, хто пише, мріє про роман. Випускаючи книги з психології, я теж хотів стати його автором. Тому написав роман як гру. Спочатку довелося трохи почитати про те, як це потрібно робити, оскільки спочатку у мене була тільки ідея і більше нічого. Я не знав, як створити образи персонажів, так що написав їх історії хвороби. Навіть якби роман не з’явився, я вже знав, наприклад, чим ці люди хворіли в дитинстві. Я, правда, думав, що у мене вийде розповідь. Однак незабаром з персонажами почали відбуватися події, і це стало для мене сюрпризом. З’ясувалося, що коли справжні письменники кажуть, ніби герої стають живими, це правда. Зі мною це теж сталося. Так що з психологією роман пов’язує те, що психіатр, як і автор, може бачити, що відбувається з людиною всередині. І також, звичайно, те, що мова йде про феномен маси, коли люди починають діяти, тому що піддалися маніпуляції. Це психологічна трансформація, така ж, як зміни, які відбуваються з особистістю під впливом влади та пошуку влади. Я в першу чергу писав про Латинську Америку, але думаю, це має відношення до всього світу.
– У романі йдеться про волю. Що таке воля?

– Спочатку потрібно сказати, чим вона не є, правда? Люди думають, ніби воля – це робити, що хочеться. Але воля до цього відношення не має. Якби все було влаштовано так, ніхто не був би повністю вільним. Це не визначення волі, це визначення всевладдя. А воля і всевладдя – не одне і те ж. Воля – це здатність вибирати в рамках можливостей, які надає реальність. В кінцевому підсумку це здатність вирішити: «так» або «ні». І ця воля завжди є безсумнівною. Ти завжди можеш сказати «так» – або «ні». Це вірно для окремих людей, пар, сімей, міст, країн і для всієї планети. Завжди можна сказати «так» або «ні».
– Яким був день, коли вирішили стати психотерапевтом?
– Це був не день, а цілий період. Моя мама знала, що я стану лікарем. У 40-е і 50-і роки в Аргентині була епідемія поліомієліту, і за часів мого дитинства було багато хлопців, які перенесли цю хворобу. Коли мені було чотири або п’ять років і я бачив на вулиці дитину з наслідками поліомієліту, то завжди питав у мами, що з ним сталося. Мама пояснювала, я починав плакати і не міг зупинитися. Вона намагалася мене втішити, але у неї не виходило. Я йшов до кімнати, ховався і плакав хвилин п’ятнадцять. Моя мама, яка не могла мене зупинити, сідала поруч і чекала. Вона думала: «Цей хлопчик стане лікарем – через біль, який йому заподіює чужий біль».
Коли я підріс, то захотів вивчати медицину. Я збирався стати педіатром, але потрапивши на факультет, зрозумів, що не винесу моментів, коли дітям я допомогти не зможу. Одного разу я асистував під час операції – це було частиною програми – і дитина померла. Ми не змогли її врятувати. Я дуже сумував. Я усвідомив, що не зможу бути хорошим педіатром, що це фантазія, і як альтернатива мені прийшла в голову дитяча психіатрія. Там ніхто не вмирає. Я почав її вивчати, і вона мене зачарувала. Вона захопила мене. Я просто закохався в психологію, психіатрію, в пацієнтів, які страждають від божевілля. І насправді, пізніше я засвоїв як психіатр, що будь-який медик – це іпохондрик, який сублімує свою тривогу в професію. Лікарі дуже бояться хвороб. У той момент у мене був величезний страх перед божевіллям, і він став однією з причин, за якими я вирішив зайнятися цим. Коли від свого страху я почав зцілюватися, то перестав брати важких пацієнтів і почав більше займатися пацієнтами з неврозом, – адже сам став швидше невротиком, ніж божевільним. А потім, коли мені стало ще краще, у мене з’явилися здорові пацієнти.
«Нормальна людина – той, хто знає, що« 2 × 2 = 4 ». Божевільний – це людина, яка вважає, що там «5» або «8». Він втратив контакт з реальністю. А невротик – як ти, як я – той, хто знає, що там «4», але це страшно його обурює »
– Що вас зачарувало в божевіллі?
– Для того щоб розуміти людську душу, потрібен великий психологічний ресурс. Людська душа має багато спільного з мисленням, а розуміти мислення – значить розуміти особистість. З іншого боку, пацієнти з психічними захворюваннями дуже вдячні, коли ти їм допомагаєш. Це неймовірні чоловіки і жінки, які насправді, як говорив британський мислитель Гілберт Честертон, «втратили все, крім розуму». У нашій культурі божевільні знецінюються, їх виганяють, очорнюють. Я зазначив, що в Аргентині психіатричні відділення в лікарнях завжди знаходяться зліва, в кінці коридору, біля туалету. Але працювати з пацієнтами звідти було чудово. Таким людям лікарі дійсно рятують життя. Це було дуже цікаво, я багато чому навчився і думаю, що багатьом допоміг за роки, що працював в психіатричних лікарнях з важкими пацієнтами, по-справжньому божевільними.
– Ви любите людей?
– Любов – це дуже широке поле. Я думаю, потрібно говорити про любов в органічному сенсі. Я точно не люблю кожного так, як люблю своїх дітей. Але ця різниця в кількості, а не в якості. Якість одне і те ж. Але з любов’ю все сильно залежить від визначення. Я іноді кажу, що у кожного дурня є визначення любові, і я не хочу бути винятком. Я такий же дурень, як усі. Визначення, яке подобається мені більше за все, я взяв у Джозефа Зінкера. Він говорив: «Любов – це радість, яку я відчуваю від того, що інша людина існує». Радість від самого факту існування іншої людини. І в цьому сенсі я щасливий від того, що існують мої пацієнти. У цьому сенсі любов між терапевтом і пацієнтом дійсно існує.
– На це йде багато сил.
– Так, але що ще може надати життю сенс? Якщо тобі не важливо, що відбувається з іншими, що дасть тобі сенс жити? В кінцевому підсумку для мене, якщо відволіктися від психіатрії, в побутовому плані, це теж має сенс. Коли одного разу в дитинстві мій син Деміан, який зараз теж працює лікарем-психіатром, запитав, чи люблю я його, я відповів: «Так, ти мені дуже дорогий, я люблю всім серцем». Тоді він запитав: «У чому для тебе різниця між “дорожити ” і”любити “? Що значить любити? Обіймати, дарувати речі? ». Я відповів, що ні, і вперше використав слова, які сказав тобі раніше: якщо чиєсь благополуччя грає для тебе роль, якщо це важливо, ти його любиш. У цьому сенсі, досить виснажливо, коли для тебе важливо благополуччя всіх навколо. Але без цього немає сенсу жити. П’ять хвилин тому я тебе не знав. Але сьогодні я постараюся, щоб ти не спіткнулася і не впала не тільки тому, що так чинити природно, а й для того, щоб ти не розбилася. Любов виникає сама собою, якщо їй не забороняти. Вона не схожа на почуття з фільмів, коли персонажі біжать, підхоплюються на коня … Це дурниці з кіно. Справжня любов – це важливість твого благополуччя для когось. Це до такої міри вірно і так важливо, що якщо ти поруч з людиною, якій не цікаво, як у тебе справи, що ти робила днем, чому щось привернуло твою увагу – цей хтось тебе не любить. Навіть якщо він говорить прекрасні слова і дарує найдорожчі речі в світі, навіть якщо клянеться на всі лади в своїй любові. І навпаки: якщо хтось цікавиться тобою, йому важливо, як у тебе справи, він хоче знати, що тобі подобається, і намагається подарувати те, що ти чекаєш, – він тебе любить. Навіть якщо говорить, що ніякої любові немає, ніколи не було і ніколи не буде.
– Ви зустрічали серед своїх пацієнтів людей, схожих на вас?
– Я ніколи не зустрічав тих, хто на мене не схожий. Вони всі чимось мене нагадують: хтось більше, хтось менше. Але в процесі допомоги ідентифікувати себе з людиною дуже важливо. Все психотерапевти роблять це.
– З читачами те ж саме?
-Звичайно. Я часто хвалюся, що знаю людей (сміється). Але я ідентифікую себе і з персонажами своїх оповідань. Я ніколи не пишу тільки про інших. У моїх книгах той, хто заплутався, – це я, той, хто принижується, – я, той, хто зустрівся з кимось, – я, той, хто загубився, – я, той, хто дурний, – я, і той , хто зрозумів щось в точности, – теж я. Це все про мене, про процеси, які зі мною відбуваються. Оскільки я думаю, те, що відбувається зі мною, має відбуватися з усіма. Так само і навпаки: коли людина читає мою книгу, він ідентифікує себе з героями. І він знає: те, що я йому дав, не вигадка.
– Якою має бути розрада?
– Втіха? Швидше одужання, вирішення проблеми. Дивіться, нормальна людина – той, хто знає, що «2 × 2 = 4». Божевільний – це людина, яка вважає, що там «5» або «8». Він втратив контакт з реальністю. А невротик – як ти, як я – той, хто знає, що там «4», але це страшно його обурює. Мій стан поступово поліпшується, я вчуся сердитися з кожним разом все менше, стикаючись зі кепськими речами. Одужання, яке розрадою не є, полягає в тому, щоб ніколи більше не сердитися. І цей процес йде все життя. З чиєїсь допомогою або без неї це поліпшується.
– Навіщо потрібний біль?
– Біль служить попередженням, якщо щось пішло не так. Коли я вивчав медицину, то зрозумів, що дві жахливі речі, які лікар повинен усунути, – це біль і печаль. Пацієнт, який страждає на діабет і якого засмучує через це стан його ніг, закінчує ампутацією. Біль незамінна. Необхідна для того, щоб ми знали: щось працює погано. Це тривожний сигнал, будь то фізична або психологічна біль. Він попереджає, що щось може статися, навіть коли тілесно тебе нічого не турбує. Якщо біль раптом зникла, ти або помер, або отримав анестезію. Якщо ти помер, виходу немає, а якщо тобі дали знеболюючі, і ти ні на що не звертаєш уваги, саме це може перетворитися в проблему.
– Але, схоже, біль – це ще й інструмент зростання.
– Як ти вирішиш свою проблему, якщо немає болю? Якщо ти не вчишся? Ти вчишся ходити падаючи. Вчишся робити щось добре, коли це виходить погано. І якщо це так, біль повідомляє тобі про це. На приладовій панелі в машині іноді починає блимати червоний сигнал, чия поява говорить про те, що тиск масла в двигуні знизилося. Що ти робиш? Ти зупиняєш машину і йдеш на станцію техобслуговування. Її працівник дивиться машину і каже тобі: не вистачає півлітра. Ти говориш: «Додайте масла». Через п’ять метрів сигнал знову починає блимати. Майстер каже: «Масло протікає» – і закручує клапан сильніше. Але десять метрів через історія повторюється. Ти заходиш на станцію техобслуговування, і ти вже ситий по горло. Хоча насправді найгірше, що ти можеш зробити – це відключити сигнал, щоб він тобі не заважав. Тому що, якщо ти це зробиш, через 10 км у тебе розплавиться двигун. Біль – це червоний сигнал в твоїй машині. Найгірше, що може статися, – це прояв неуваги до нього.
– Що ви робите, коли самі відчуваєте душевний біль?
– Те, чого я навчився, і що раджу робити іншим: дивлюся, в чому проблема. А якщо я не розумію, що сталося, йду до лікаря.
– Кажуть, душевний дисбаланс налаштовує на творчість. Що ви думаєте про це?
– Є речі, які повторюють тільки тому, що так прийнято. Деякі генії і правда були божевільними. Але божевільний – це божевільний. І не більше. Чи не геній. Те, що божевільним геніям дано особливі здібности, не означає, що всі божевільні геніальні. Як і те, що всі генії повинні бути божевільними. Творчий ресурс влаштований анархічно, а раз так, він не може бути заснований на розумі. Креативній людині доводиться виходити за рамки загальноприйнятих структур, щоб бути здатним створювати. Але бути в світі, просякнутому дурманом творчої анархії, – це одне, а зійти з розуму – зовсім інше. Тому що з цим світом людина може кокетувати: входити і виходити – і він не стане божевільним. Хоча деякі генії минувши зза цього кордону повернутися не змогли. Ван Гог абсолютно точно був божевільним, але він зійшов з розуму не від творчости: це сталося раніше.
Ніхто не думає, що безумство приходить від творчости. Може, потрібно бути злегка божевільним, щоб залишатися геніальним, – не знаю, я ніколи не був генієм. Але я в будь-якому випадку думаю, що за це не варто платити таку ціну. Художники, яким потрібно увійти в творчий транс за допомогою алкоголю або чого-небудь ще, йдуть по небезпечному навіть для своєї творчости шляху. Я знав геніальних людей, яким не потрібен був ніякої транс, – і знав безліч людей, які кожен день входили в транс, але нічого не створили.
– Якби ви могли дати одну пораду, яку почули б всі, що би ви сказали?
– Мені важко давати поради. Думаю, я б сказав, що варто займатися тим, що важливо для тебе. Тим, що робить твоє життя кращим. І якщо немає того, що важливо для тебе, тобі можуть допомогти знайти, де шукати. Я міг би порадити зробити своє життя абсолютно, повністю вільним. І в будь-якому випадку мені здається, що якщо однієї волі тобі не вистачить, незабаром з’явиться область, де можна буде застосувати її.
Я психіатр, тому думаю, що головне – це дати собі волю бути тим, хто ти є. І не дозволяти нікому говорити тобі, що було б краще, якби ти був іншим. Захищати своє право бути самим собою. І тоді з часом ти зрозумієш, що це не право – так повинно бути. Як цього досягти? Потрібно дати собі дозвіл бути там, де ти хочеш бути, – а потім постаратися сісти там, де тобі зручно. Дозвіл думати, про що думається, і не думати, як інший думав би на твоєму місці. Говорити, якщо хочеш, і мовчати, якщо нічого не приходить в голову. Це твоє право: дати собі цей дозвіл. Дозвіл відчувати те, що відчуваєш, і в той час, коли це необхідно. І не відчувати те, що інший відчував би на твоєму місці, і перестати відчувати те, що очікують оточуючі. Потрібно дати собі дозвіл йти на ризики, на які ти зважився, тоді і тільки тоді, коли за наслідки платиш ти. Але нехай ніхто тобі не говорить, що не можна йти на такі ризики, – якщо ти нікого не вплутував у свою справу, це твоє рішення. І останнє, що дуже важливо. Потрібно дати собі дозвіл йти по життю, розшукуючи те, що ти хочеш, замість того, щоб чекати, коли інші дадуть тобі це.
– Важко жити, коли стільки знаєш про людей і їх психіку?
– Так … Але уяви собі, що людина, яка ніколи себе не бачила, знайшла дзеркало і дивиться в нього. Їй не подобається те, що вона бачить, вона викидає дзеркало і розбиває його. Але вона вже знає. І нічого не можна зробити. Знання зменшити неможливо. Якщо ти вирішуєш подивитися на себе, ти приречений знати. Доказово, що деякі люди ігнорують речі, які відомі мені. Так легше – але не краще. Але це завжди хочеться змінити, якби тільки можна було зробити це. Тому що деякі речі болять більше, коли ти краще їх розумієш. Але якщо правда, що це так, не менша правда і те, що біль інших людей допоможе тобі навчитися, як ми говорили раніше. Тому я продовжую думати, що краще пройти цей шлях і знати більше, навіть якщо тоді болю теж буде більше. Насправді, є знамените Сократове питання: коли ти йдеш по дорозі і бачиш раба, який спить і розмовляє уві сні. З того, що він говорить, ти розумієш, що йому сниться воля. Що ти повинен зробити: залишити його спати, щоб уві сні він насолоджувався тим, чого насправді у нього немає, або розбудити, хоч це і не дуже милосердно, щоб він повернувся до своєї важкої реальності? Іноді цей вибір дуже важко зробити. Але кожен повинен знати, чого хотів би, якби сам був цим рабом. Мені 64 роки, і 40 років з них я присвятив тому, щоб будити людей. Так що на його місці я б хотів, щоб мене розбудили. Мені не хочеться жити уві сні: коли я прокинусь, це відніме у мене надію, оскільки я зрозумію, що не можу досягти в реальному житті того ж.
– Де знайти світло, коли на душі зовсім темно?
– З точки зору фізики темрява не допускає жодного світла – навіть того, що необхідне, щоб знайти світло. Справжня темрява абсолютно несумісна зі світлом. Так що якщо ти в повній темряві, то будеш рухатися наосліп. Це погана новина. Але треба розуміти, що темрява, яка нам знайома, – це не повна темрява. І мені здається, що це дуже схоже на фізичний феномен, коли ти заходиш в темну кімнату і нічого там не бачиш. Якщо ти залишишся там замість того, щоб втекти, зовсім скоро твої очі звикнуть, і ти почнеш розрізняти предмети. У темній кімнаті завжди є світло, якого ти не бачив спочатку.12805876_546426775530541_3990006298237155048_n

Advertisements